Referat af medlemsmøde i Køge Golf Klub, den 28. januar 2008
Mødet afholdtes på Køge Handelsskole fra kl. 19.00 til ca. 21.30. Der var mødt ca. 250 medlemmer op.
Formanden bød velkommen og gav ordet til Morten Winsløv, mødets dirigent.
Hvad skal der til for at tiltrække nye medlemmer i fremtiden?
Bestyrelsesmedlem Ole Therkildsen (OT) fremlagde facts om medlemsfordelingen i Køge Golf Klub, blandt andet at der er ca. 450 medlemmer over 60 år, og hvad afgangen i medlemmer over de næste år betyder. Spørgsmålet er således hvordan vi tiltrækker nye medlemmer nok til at kunne forblive en medlemsejet klub på et højt niveau, som er attraktiv for nye medlemmer.
Økonomi
Herefter fremlagde kassereren (SP) et indlæg omkring økonomien, hvoraf bl.a. fremgik, at vi er kommet ud af 2007 med et bedre resultat end budgetteret, hvilket skyldes højere indtægter, bl.a. fra indskud fra nye medlemmer og sponsorindtægter. Der er investeret ca. 1 millioner kr. i banen og andre faciliteter i 2007. Budgettet for 2008 viser et overskud på ca. 300.000 kr., efter henlæggelse til klubhus på 650.000 kr. Der investeres 700.000 kr. i banen i 2008, og ved udgangen af 2008 er vores gæld den samme, som ved udgangen af 2007.
SP fremlagde endvidere økonomiprognose for de næste 5 år, som også er vedlagt den udsendte rapport. Det fremgår heraf, at der bl.a. er indregnet højere indskud i 2009, da vi forventer 50 flere medlemmer end i dag, at der er regnet med en udgiftsstigning på 4% og baneinvesteringer på 800.000 kr.
Hvis der bygges nyt klubhus, skal momsen for byggeriet også finansieres, da vi ikke har fuldt fradrag for momsen. Til finansiering af momsen findes umiddelbart 2 modeller – enten at betale momsen på én gang eller at stifte et selskab, hvor momsen betales over en 10-årig periode. Momsbeløbet, der skal betales, er principielt det samme, hvad enten man vælger den ene model frem for den anden – forskellen består i, hvornår beløbet betales, altså om det skal være på én gang eller om det skal betales over en længere periode, som moms af husleje.
Hvis momsen skal betales på én gang, forudsættes det, at vi skal låne ca. 2,5 millioner kr. mere. Hvis der skal etableres et selskab, skal andre forhold undersøges, bl.a. at der skal betales huslejestørrelse, selskabsskat og skattemæssige afskrivninger. Bestyrelsen arbejder videre med momsproblematikken, og undersøger alle forhold herom, inden en endelig beslutning træffes omkring finansieringen af momsen.
SP gennemgik endvidere mulighederne for medlemslån, hvor bestyrelsen vil se nærmere på, om den rabat medlemmerne, der vælger at låne klubben penge, opnår, er skattepligtig.
Herefter gav dirigent Morten Winsløv ordet frit til de fremmødte medlemmer.
Debat
Af indlæg og spørgsmål kan bl.a. nævnes:
Peer Jørgensen: havde uddelt et alternativt forslag til forsamlingen. Han spurgte til, hvorfor der ikke var indhentede alternative tilbud?
Til dette svarede formanden, at bestyrelsen har kigget på andre løsninger, men at den fremlagte løsning og tilbud var det mest fordelagtige. EL bemærkede endvidere, at bestyrelsen viderefører de visionsplaner, som tidligere bestyrelser har arbejdet med, hvilket bl.a. indbefatter klubhus.
-------------------------------
Jens Strunge: Hvis man kun skulle vælge udfra det udsendte materiale, ville han vælge Lind og Risør. Han påpegede, at der efter hans mening, mangler at budgetteres med omkostninger til en bygherrerådgiver. Endvidere, at der efter hans mening, vil være større omkostninger til kloakker – da de nuværende er udtjente. Der bør afsættes 5% til uforudsete udgifter. Han skønner, at den samlede byggepris bør være 26 mio. Han mener således, at der skal afsættes yderligere 4.000.000 kr. Hvorfor er der ikke gjort nærmere overvejelser omkring renovering af det nuværende?
Kassereren svarede på spørgsmålet om bygherreomkostninger, at han har rådført sig hos arkitekten, som absolut ikke mente, at en bygherrerådgiver var nødvendig. Men bestyrelsen kan overveje det igen.
Formanden svarede til kloakspørgsmålene, at vi har haft Landmålergården til at kigge på dette. Vi mener ikke, at der skal betales yderligere tilslutningsafgift, idet disse allerede er betalt én gang. Der er nogle ting der skal undersøges nærmere, også omkring disse kloakker inden en entreprisekontrakt underskrives.
Formanden svarede endvidere på spørgsmålet om de 5%, at der er afsat en million til uforudsete udgifter, som er mere end de 5 % der foreslås.
Formanden svarede til spørgsmålet omkring renovering, at vi har indhentet 2 vurderinger af bygningernes tilstand, da vi har vurderet, at vi ikke kan få et samlet tilbud der er seriøst eller realistisk. Vi kunne afsætte X-antal tusinde kr. til at lave yderligere undersøgelser omkring hvad der skal laves, men har valgt ikke at gøre dette. Vi har endvidere en sag med køkkenet, hvor vi har dispensation fra fødevarekontrollen, som gælder frem til vi har holdt ordinær generalforsamling. Herefter skal vi fremkomme med plan for, hvordan problemerne i køkkenet skal afhjælpes – enten ved renovering eller ny bygning. Alene en køkkenrenovering, som skal foretages i 2008, skønnes at koste minimum 500.000 kr., hvilket er lavt sat.
---------------------------------
Peer Jørgensen: Kan de ting der skal undersøges, nå at blive undersøgt til den 4. februar 2008, så medlemmerne ved præcist hvad det koster? Endvidere ville han gerne have oplyst, hvad lejeprisen på restauranten er, og om restauranten har råd til at betale huslejen, ved faldende medlemstal?
Formanden svarede, at vi ikke kan nå alle undersøgelser til den 4. februar, og anliggende om husleje, er et anliggende mellem bestyrelsen og restauratøren.
---------------------------------
Poul Vidø: ville gerne vide, hvad det koster at renovere køkkenet. Mente endvidere, at der er huller i økonomien, så han mener, at projektet om nyt klubhus skal stoppes, indtil alt er afklaret.
Formanden svarede, at det ikke vides præcist hvad køkkenet kommer til at koste, men det skønnes, at det som minimum kommer til at koste 500.000 kr.
Gulvet og ventilationen skal uden tvivl laves, men såfremt køkkenet skal renoveres, skal der laves en nærmere undersøgelse af, hvad der skal renoveres herudover.
Kassereren svarede på de forudsætninger der ligger bag anlægsbudget på 17,6 millioner kr. + moms.
----------------------------------
Walter Ratzau, spurgte til kontingentet. Mente, at forhøjelsen af kontingentet var udtryk for en skjult dagsorden. Skal børn og juniorer skal betale depositum på 1500 kr. og hvor mange sydbanemedlemmer er der regnet med?
Vedr. refundering af moms, så havde han talt med Roskilde Golfklub, som har fået 67% af momsen refunderet. Så han mente ikke, at det vil være fordelagtigt at etablere et selskab. Mente endvidere ikke, at den fremlagte finansiering er så fabelagtig et tilbud. Hvorfor kan der ikke tages afdragsfrie lån?
Kassereren svarede, at børn og unge samt passive ikke skal betale depositum. Passive medlemmer skal dog betale depositummet, når de vælger at skifte status til aktive medlemmer. SP svarede endvidere, at der er regnet med 1050 sydbanemedlemmer, forhøjet med tilgang på 50 nye medlemmer, til 1100 sydbanemedlemmer.
På momsspørgsmålet, svarede SP, at som tingene er skruet sammen i dag, får vi ca. 17 % tilbage i moms.
Omkring finansieringstilbudet, svarede SP, at kreditforeningen ser på hvilken indtjening der er i golfklubben, og hvad vi kan betale. Kreditforeningen må låne os op til 60 %. De har vurderet, at vores anlæg er 35-40 millioner kr. værd. Kreditforeningslånet er lagt op til, at det kan være en kombination af annuitetslån og afdragsfri lån.
------------------------------------
Kirsten Andersson: er betænkelig ved, at vi hænger os på ét tilbud – kan det ikke komme i udbud?
Kassereren forklarede, at vi ikke har brugt penge på projektet, og det kan hurtigt komme til at koste et par hundrede tusinde kroner, at indhente tilbud. Vi har været ude og spørge andre byggesagkyndige om det tilbudte er en rimelig pris, og svaret har været, at det var et godt tilbud.
------------------------------------
Line Aareseth: Når de sidste ting er blevet undersøgt, og hvis budgettet skrider, vil der så blive skåret i planerne, så klubhuset evt. bliver mindre?
Kassereren svarede, at bestyrelsen ikke vil sætte projektet i gang, før vi har afklaret alle væsentlige økonomiske risici.
-------------------------------------
Knud Rasmussen – Kommentar: vil gerne have Torben Linds tilbud skåret til, da vi ikke er Ledreborg, vi er i Køge. Hvem vil holde store konferencer i Køge Golfklub? Hvad skal vi med billardborde og cafeer? Efter hans mening, er køkkenarealerne alt for små i forhold til det restaurantareal der er afsat. Synes umiddelbart, at projektet og prisen som sådan er i orden. Synes dog, at projektet skal ”skrumpes”.
-------------------------------------
Peter Sabroe: Mener, at vi skal tænke på vores bane frem for klubhus, bl.a. hvordan andre baner kan have deres greens åbne, når vi ikke kan. Synes det er svært at fokusere på et hus og ikke banen.
-------------------------------------
Heini Schärer: Mener ikke, at der skal bruges penge på det gamle. Han er dog forundret over, at der er så mange ting der stadig skal undersøges. Usikkerheden gør, at man måske ikke tør give ”go” til projektet på den ekstraordinære generalforsamling på mandag den 4. februar. Hvad er det for et mandat bestyrelsen søger på mandag?
Kassereren svarede, at bestyrelsen gerne ville vide, om medlemmerne synes, at vi skal have nyt klubhus inden for de rammer der er skitseret i den udsendte rapport – mandatet rækker til de 17,6 millioner kr. + moms, som er afsat. Bestyrelsen vil ikke undersøge detaljer, som måske ikke bringer os så meget nærmere en forståelse for projektet.
------------------------------------
Poul Vidø: Synes det er et kæmpe arbejde bestyrelsen har lavet som oplæg, men at bestyrelsen ikke har overblik over alle aspekter og detaljer i økonomien. Derfor kan man ikke forvente, at der bliver stemt ja til forslaget.
------------------------------------
Arne Petersen: Vil gerne kommentere Heini Schärers indlæg og give sin opfattelse af hvad vi skal stemme om til den ekstraordinære generalforsamling. Vi skal stemme om et nyt klubhus indenfor de rammer der er lagt op til i rapporten. Hvis rammerne ikke kan opfyldes, rækker mandatet ikke.
Dirigent Morten Winsløv sagde, at dette var korrekt opfattet.
-------------------------------------
Flemming Vejgaard: Mener vi skal have et nyt klubhus. Hvis vi gennemfører byggeriet og forudsætningerne holder, hvad vil egenkapitalen så være – for risikoen kan kun indhentes gennem større kontingent, eller at låne flere penge i ejendommen. I overvejelserne skal indgå, hvad 3.mand vil give for det anlæg vi har, hvis der bygges nyt klubhus. Synes ikke, at vi behøver at have så stort/dyrt et klubhus – lidt mindre ville være mere sikkert. Risici skal minimeres. Er uenig i, at man ikke kan lave renovering som totalentreprise. Stillede spørgsmål om stemmeret på ekstraordinær generalforsamling.
Dirigent Morten Winsløv svarede, at ingen er i betalingsrestance med kontingentet for 2008 på den ekstraordinære generalforsamling, og derfor har alle medlemmer stemmeret. Nye medlemmer i 2008 har stemmeret, såfremt kontingent for 2008 er indbetalt den 4. februar 2008.
------------------------------------
Tommy Hall: Mener, at der mangler et tal til udgifter af tal til udvidelse af administrationspersonale, vedligeholdelse og rengøring.
Kassereren svarede, at bestyrelsen ikke mener, at vi skal have yderligere personale på kontoret. Der er sat rigeligt af til omkostninger og til rengøring i øvrigt.
-------------------------------------
Jørgen Christensen: Synes ikke der er et grundlag for afstemning på generalforsamlingen. Har bestyrelsen undersøgt, om det vil kunne tiltrække nye medlemmer, at få et nyt klubhus?
Formanden svarede, at klubben er medlem af en ERFA-gruppe med 7-8 andre klubber. Der er i gruppen en forskellig opfattelse af hvordan man kan fastholde medlemstilgang.
Vi er nødt til at få flere medlemmer, og det mener bestyrelsen, at vi kan få både med den beliggenhed og den bane vi har. Vi ved godt, at der er andre klubber i området, der ikke kan få nye medlemmer, men vi føler os overbevist om at vi godt kan få nye medlemmer.
-------------------------------------
Lene Nielsen: Ville høre, om bestyrelsen ikke mente, at vi kunne få god mad i et renoveret køkken?
Bestyrelsesmedlem Ole Therkildsen svarede, at det er et spørgsmål om, om vi skal smide nogle gode penge ind i noget, der ikke bliver ret meget bedre. Alle går efter at få en totaloplevelse som greenfee spiller; god bane, godt klubhus, god restaurant. Et nyt klubhus vil gøre Køge Golf Klub mere attraktiv for både greenfeespillere og nye medlemmer. Der er kommet en del nye klubber i vores nærområde, og dette skærper konkurrencen. De andre klubber er ikke billigere end os.
--------------------------------------
Bjørn Jul Christiansen: Hvad sker der med juniorer, der bliver seniorer og nye medlemmer, skal de også betale depositum?
Kassereren svarede, at juniorer skal betale depositum, når de bliver seniorer, og nye medlemmer skal også betale depositum.
SP kunne endvidere fortælle, at vedr. renovering af det gamle, så har begge de byggerådgivere, vi har haft kontakt med, sagt, at vi skulle bygge nyt frem for at renovere. Vi har derfor ikke set på at indhente tilbud på lån til at renovere for.
--------------------------------------
Peter Skat: Hvad hvis folk ikke vil/kan betale depositummet på 1.500 kr. Bliver der taget særlige hensyn til dem der ikke kan betale de 1.500 kr.?
Kassereren svarede, at hvis man ikke vil/kan betale, kommer man umiddelbart i restance. Hvis man ikke har mulighed for at betale, må man henvende sig til bestyrelsen, hvorefter der kan ses på, om der kan tages særlige hensyn.
--------------------------------------
Walter Ratzau: Med de indtægtsforhold der er, vil vi være i stand til at betale lån på ombygning. I stedet for medlemslån, kunne man så ikke lave nogle nye kontingentgrupper, så man kunne komme udenom skattespørgsmålene?
Kassereren svarede, at vi ikke vil lave noget, der er i strid med gældende skatteret. Hvis der er interesse for medlemslån, vil bestyrelsen se nærmere på, om det kan skrues anderledes sammen, så der ikke er renter.
---------------------------------------
Peter Sabroe: Spurgte om alle skulle betale depositummet på 1.500 kr.?
Kassereren svarede, at som udgangspunkt skal Nordbanemedlemmer også betale de 1.500 kr. Hvis enkelte medlemmer ikke kan betale, må de henvende sig til bestyrelsen, og så må vi se på, om vi kan finde en ordning
---------------------------------------
Bjarne Thomsen: Stillede forslag til medlemslån, hvor der gives 3 % i rente og 3 % nedsættelse af kontingent.
--------------------------------------
Jens Strunge: Foreslog, at man renoverer køkkenet og bruger den forhøjede egenkapital, som kommer ved henlæggelser, til at bygge nyt klubhus om 4-5 år.
Kassereren svarede, at der er skrevet om dette i rapporten. Byggeriet stiger med 4-5% i pris om året, hvilket svarer til det vi ville kunne spare op – vi sparer altså ikke noget ved at vente med et nybyggeri.
---------------------------------------
Bjarne Petersen (Forretningsfører): Nævnte, at der er vedlagt det udsendte materiale, hvad renovering kommer til koste. Der er sat pris på nødvendig renovering af det gamle klubhus. Bestyrelsen har, som medlemmerne efterspurgte på sidste medlemsmøde, indhentet 2 uafhængige byggetekniske rapporter, som er en del af det udsendte materiale. De 2 byggesagkyndiges konklusioner er entydige, og BP citerede herfra: Bilag 1 i det udsendte "renovering uden tilbygning vil koste 8,2 mio." – bilag 2 i det udsendte "opgradering/lettere ombygning vil koste 6,5-7,0 mio.", samt "renovering af eksisterende lokaler vil være en uforsvarlig økonomisk dyr løsning", og "der er ingen parametre som taler for bevaring af eksisterende bygninger".
---------------------------------------
Preben Langfeldt: Undersøgelser peger alle sammen på, at nye medlemmer ikke har samme loyalitet overfor deres første klub. De vil have gode oplevelser. De klubber der overlever konkurrencen, er de klubber, der har faciliteterne til de gode oplevelser. Tiderne er ikke som de har været. Man vil ud og nyde, og man vil gerne betale mange penge for den gode oplevelse. Hvis økonomien skrider, har vi Nordbanen som økonomisk reserve, som kan tiltrække en masse mennesker, som nu tager til f.eks. Roskildes par-3 bane. Vi ville kunne tage nye medlemmer ind direkte på Nordbanen. Vi har en økonomisk reserve i Nordbanen – vi har et potentiale.
Der er ikke den store besparelse i at spare kvadratmeter i byggeriet. PL fremhævede Sorø, som også har konferencerum; hvis man kan tiltrække møder og konferencer, kan man derigennem også tiltrække nye medlemmer. PL bad således medlemmerne om at tænke på fremtiden.
----------------------------------------
Walter Ratzau: Hvorfor blev vores klub nævnt på den hjemmeside, hvor det blev nævnt, at man ikke skulle spille greenfee på Køge. Hvad gør vi forkert?
Ole Therkildsen henviste til www.golfonline.dk, indlæg af Morten Buckhøj, hvor andre også kan komme med indlæg.
----------------------------------------
Heini Schärer: Han opfattede det sådan, at hvis der gives mandat næste mandag, betyder det ikke, at vi får nyt klubhus, men at vi kun får nyt klubhus, når økonomien er dokumenteret.
Dirigent Morten Winsløv svarede, at hvis der bliver stemt ja til forslaget, har bestyrelsen mandat til at igangsætte projektet, hvis det kan holdes indenfor de skitserede økonomiske rammer.
--------------------------------------
Kassereren bemærkede, at det med momsen ikke er noget problem. Vi kommer til at betale det samme over tid, hvad enten vi vælger den ene eller den anden model. Der er indregnet årligt 400.000 kr. i budgettet til betaling af moms eller et lån til finansiering af momsen. Det er et detailspørgsmål, som ikke er det væsentlige i denne sammenhæng.
Herefter afsluttede formanden mødet med at takke for en god og fornuftig debat.
Bestyrelsen ønsker mandat til at bygge nyt klubhus indenfor de rammer, der er fremsat i forslaget og rapporten. Hvis ikke vi kan holde os indenfor de økonomiske rammer, kommer der ikke nyt klubhus. Der vil ske ændringer i fremtiden, hvor vi taler om helhedsoplevelser, og det er vi ikke i stand til at opfylde med vores nuværende faciliteter.
Referent: Rikke Thomassen, Hon. sekretær
